Plików źródłowych (i młotka) się nie oddaje

A w umowie zaznaczyłeś Pawle jaki sposób „oddania praw autorskich”? :)

Jak oddałeś wszelkie prawa (tzn. te majątkowe itp. na licencje itd.) to pliki źródłowe chyba musisz oddać :)

Ale ciekawy jestem finału, bo takich „pacjentów” u mnie sporo. I nie pomaga wywieszka, „przyjmowani tylko klienci w krawatach – bo się mniej awanturują”. Krawat czy nie, na buty trzeba patrzeć, bo często i słoma i ślady gumna również na nich widać. I nie dość, że chcą „młotek”, to jeszcze żądają, żeby im wytłumaczyć jak go używać.

Ostatnie zdanie powinieneś zakończyć wykrzyknikiem :)
Abstrahując od interpunkcji, nie mogę się z Tobą nie zgodzić, a trafne porównanie z narzędziem pracy ślusarza powinno znaleźć się zaraz koło drzwi wejściowych do firmy :)

Młotek przyrównałbym raczej do aplikacji, w której wykonujemy projekt. ;) Kod źródłowy, hmm, skład gwoździa? :)

Ale co jest złego w oddaniu plików źródłowych?

To prawda Pawle, takie sytuacje często się zdarzają, szczególnie gdy zleceniodawcą jest młoda firma, która za „rok bedzie liderem rynku” i już przy pierwszym zleceniu chce zniżki na poczet stałej współpracy :-) Albo swieżo upieczony account mannager, który w domu też ma corela i fotoszopa i też umie pliki otwierać i on sobie potem sam w domu poprawi. W dużych firmach tez takie kwiatki spotykałem… Zamiast wariantu „młotka” stosuje wariant „samochodu”: jak kupujesz samochód nie dostajesz przecież planów technicznych i wszystkich projektów od fabryki, + krótki kurs, że grafik z googla nie mozna wrzucać do projektów ot tak sobie (miałem takich co już przynosili znalezione „świetne zdjęcia” do wykorzystania w folderze) + któtki kurs obsługi pdfa i zakaz dytkowania poprawek przez telefon. Czasem działa :-)

Jeszcze pytanko do fachowców: czy jeśli klient chce pliki otwarte to podajecie cenę za projekt x3 (albo więcej?). U mnie to działało częściej jak cena zaporowa… klient rezygnował z plików otwartych.

Hmm… czasem trzeba oddac pliki zrodlowe, aby nie dostawac za kazdym razem maila z drobnymi poprawkami. W moim przypadku przygotowuje cos posredniego miedzy plikiem scalonym kompletnie a plikiem zrodlowym. Plik nadaje sie do drobnych korekt, ale nie ujawnia zbyt wiele szczegolow powstania. W ten sposob mozna powiedziec, ze wilk syty i owca cala :]

Skąd ja to znam?

Dodam, że teraz PomocPrawna.info, to firma Infomila.pl. Jak cięli w chusteczkę z ludźmi, tak nadal to robią.

Oczywiście nie chcieli zapłacić reszty, bo nie dostali plików źródłowych (.psd) projektu, na co niestety umowa nie opiewała.

A żeby było śmieszniej Infomila, tworzy nonstop jakieś nowe serwisy, pojawia się pod nowymi nazwami, zmienia siedzibę firmy. Czarodzieje od ściemniania.

Ale wracając do tematu – jeśli w umowie jest klauzula, że agencja sprzedaje prawa do modyfikacji, to w sumie pliki źródłowe musi dać :) (bo przecież klient sobie nie pomazia zmian w paincie na pliku JPG, nie? :D)

Więc jak Pawle? :) Miła pogawędka o prawach autorskich? :D

Paweł Komarnicki: Nie do końca. Prawo do modyfikacji dotyczy dzieła — w takiej formie, jaka została uzgodniona i oddana. Oczywiście w większości przypadków oddaje się wtedy (sprzedaje tak naprawdę) pliki źródłowe, ale nie ma żadnego obowiązku — po prostu robi się to ze względu na dobre obopólne stosunki.
Poza tym jeśli uzgadniamy sprzedaż plików źródłowych, dobrze byłoby na samym początku uzgodnić program, w którym będziemy pracować. Bo choćbym nie wiem jak chciał, plików źródłowych w Corelu mieć nie będę ;) Chyba, że ktoś mnie wcześniej uprzedzi i zgodzi się sfinansować zakup.
Zgadzam się jak najbardziej ze sprzedażą plików źródłowych. Cena jest do ustalenia i nie jest to żadne wielkie halo. Tylko — jak napisałem wyżej — zasady powinny być znane od początku obu stronom.
Zatem, Pawle, odpowiadając na Twoje pytanie: plików źródłowych nie trzeba przekazywać, jeśli w umowie nie było explicite przeniesienia majątkowych praw autorskich i praw do modyfikacji. Taki zapis jest standardem np. w identyfikacji wizualnej, ale w przypadku jednorazowych reklam już nie. I dalej: nie muszę przekazywać pliku źródłowego (którego — jak napisałem wyżej — tak naprawdę nie muszę nawet mieć), jeśli nie zostało to uzgodnione wcześniej. Oczywiście w większości przypadków, jeśli umowa przewiduje modyfikacje, to pliki przekażę. Ale jeśli Klient ma mnie np. w głębokim poważaniu i nie płaci (choć ma podpisane faktury), to aby dopełnić warunków umowy (i dochodzić moich praw w sądzie) mogę oddać prawa do modyfikacji z… płaskim plikiem :) Ale to już rynkowa patologia, jeszcze mi się nie zdarzyło. Choć zdarzyło się, że Klient modyfikował płaskie pliki, kiedy nie miał do tego prawa :)

Ja tego nie kumam przychdze do was i mowie ze chce reklame jakas tam,zamawiam płace i chce wszystko! To tak jak by mi ekipa stawiała dom,a reszte materiału który został i za który ja płace zabrała bo dom przecież stoi!

PitMac: Betoniarkę też Ci zostawiają? ;)

A ty Photoshopa oddajesz klientowi, w przypadku oddawania plików? :P (to takie samo pytanie :D)

Ok ktoś wytłumaczy mi co jest plikiem żródłowym?
Bo na mój chłopski rozum (moge się mylic,nie znam sie na tym) Jest to poprostu plik graficzny z warstwami i innymi tam rzeczami ktory po przetworzeniu,daje np.jpg,tiffa czy co tam innego!
Tak to się ma? Czy przekombinowałem ?

PitMac: Do fotografa tez idziesz, placisz i chcesz wszystko a jednak negatywow bez dodatkowej oplaty nie dostaniesz. Tylko u fotografa nikt sie nie kluci bo latwiej to zrozumiec majac cos fizycznego w rece tak samo jak kupujesz rzezbe nie chcesz jej szkicow czy dokladnego projektu.

PitMac: Ten plik, oprócz wymienionych przez Ciebie obiektów i warstw ma np. prowadnice, wyliczone siatki, ukryte warstwy z odrzuconymi projektami itp. — jest to, powiedzmy, cały proces twórczy zawarty w jednym pliku. Jest etapem pośrednim pomiędzy pomysłem a gotowym dziełem. Kupując obraz nie dostajesz szkiców do niego, prawda? :)

Ciekawa sprawa. Wiele zależy jednak od treści umowy z zamawiającym (tzn. jak dużo ta umowa obejmuje). Ogólnie rzecz biorąc plik w kodzie wynikowym (binarka) jest tłumaczeniem kodu źródłowego (odrębnym przedmiotem praw). Nabycie (praw do) jednego nie oznacza nabycia drugiego. Poza tym, prawa autorskie lub licencję nabywa się tylko na polach eksploatacji określonych w umowie.
Ale sytuacja nie musi być jasna od początku – umowę można renegocjować, a prawa nieprzeniesione na początku można nabyć później itp.

chciało by się rzec: skąd ja to znam… ja już na to przestałem zwaracać uwagę. zastrzegłem przełożonym, że nie biorę odpowiedzialności za prace powstałe wskutek obróbki moich źródeł i to skutkuje. „costa, w folderze kolor jest rozjechany! wtf?!?!?!?” „a co mnie to obchodzi, nie ja to robiłem, spadówa, patrz punkt 13b drobnym druczkiem na dole maila”. i koniec rozmowy :)

Paweł – to od kiedy wrzuca się odrzucone wersje do jednego pliku? :P Nie mów, że Version Cue ;))) Szczerze mówiąc nie widziałem jeszcze pliku źródłowego, który nie byłby na tyle oczyszczony, aby była konieczność grzebania w nim przed eksportem do PNG, JPG czy Tiff :P

Chwileczkę, momencik…
Nie możemy porównywać oddawania źródeł z oddawaniem betoniarki. Betoniarka jest narzędziem, a nie wynikiem prac za który klient zapłacił. Jeśli już porównywać coś z oddawaniem betoniarki, to raczej oddawanie Photoshopa.

P.S. Młotek także jest narzędziem.

Jakub: Nie czytałeś uważnie. Plik źródłowy też jest narzędziem…

Ale przede wszystkim jest wynikiem pracy. A jesli już się upierasz, że jest narzędziem to ja powiem, że jeśli juz tak naginamy to raczej jest „formą” która poźniej można wykorzystać. Jakim to narzędziem jest source? Co przy pomocy takiego narzędzia możesz zrobić?

No tak, skoro o źródle mowa, to pisząc dla kogoś program, nie zrozumiałe jest dopominanie się o źródło. Chyba, że umowa taki zapis posiada – wtedy program będzie wielokrotnie droższy.

Kupując Photoshopa, Windowsa – kupujemy program, tak samo jest z projektem: kupujemy projekt reklamy, strony itp. Więc niezrozumiałe jest buczenie o źródła, skoro takie zapisy w umowach nie istnieją.

Ale nie składasz zamówienia na Photoshopa tylko kupujesz produkt, kupujesz licencję! Ostatnio mieliśmy okazję składać zamówienie na stworzenie aplikacji do firmy – źródła dostaliśmy i nikt nie podnosił z tego powodu ceny, gdyż naturalną rzeczą jest, że płacimy za cały program, a nie tylko za plik .exe!